Mr et Mrs Delépine manient fort bien la désinformation.<br /> <br /> Pour preuve, l'affirmation dans l'article de tony24 suivant laquelle "En Australie, premier pays à organiser la vaccination pour les filles (dès 2007) puis pour les garçons (2013), d’après l’Australian Institute of Health and Welfare, l’incidence standardisée dans la population globale n’a plus diminué depuis la vaccination [13]."<br /> <br /> Ce n'est pourtant pas ce qui est dit ici :<br /> "L’Australie sur le point d’éradiquer le cancer du col de l’utérus"<br /> <br /> http://sante.lefigaro.fr/article/l-australie-sur-le-point-d-eradiquer-le-cancer-du-col-de-l-uterus/

Gérard(1),<br /> <br /> Vous dites : "C’est bien la « guerre » aux virus qui est engagée."<br /> <br /> La "guerre" est engagée depuis plus d'un siècle, vous savez. <br /> <br /> Vous dites : "Merci pour votre longue démonstration sur les mains. Vous me prenez vraiment pour un demeuré !"<br /> <br /> Vous insinuiez dans votre précédent message que la médecine scientifique n'utilise que des médicaments ou vaccins pour lutter contre les maladies. Je tenais à cœur de vous démontrer que c'est faux.<br /> <br /> Vous dites ensuite : "C’est ça ! Il n’est pas prouvé que les vaccins causent des dommages. Ce n’est que « la vérité judiciaire » qui le dit."<br /> <br /> Vous dites cela de manière ironique je présume. Vous n'y croyez pas une seconde. Pourtant c'est une réalité, la Cour Européenne de Justice estime que (je cite) "si le demandeur apporte « des indices graves, précis et concordants permettant de conclure à l’existence d’un défaut du vaccin et à celle d’un lien de causalité entre ce défaut et ladite maladie », le juge peut lui donner gain de cause malgré l’absence de consensus scientifique."<br /> https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/vaccin-contre-l-hepatite-b-et-sclerose-en-plaques-non-la-justice-europeenne-n-a-pas-reconnu-le-lien_5159670_4355770.html<br /> <br /> Vous dites : "Recherches intenses pour savoir ce qui a foiré ? Oui, moi aussi je suis sérieux et je doute de ces recherches actives. (j’y inclus les médicaments même si c’est un amalgame avec les vaccins que vous n’aimez pas et que vous me dites que je mélange un peu tout)"<br /> <br /> Je rappelle que vous appeliez le monde scientifique à regarder ce qu'il se passe (je vous cite) "chez toutes ces victimes de vaccins et de médicaments". Par exemple l'un des très rares symptômes post-vaccinal (5 cas sur 7,5 millions de doses aux USA) qui peut survenir est le choc anaphylactique (allergie à un composant du vaccin). Ce cas est bien documenté et fait l'objet d'un traitement efficace s'il est pris à temps. (https://www.health.belgium.be/sites/default/files/uploads/fields/fpshealth_theme_file/css_5231_8091_guide.pdf)<br /> <br /> Je rappelle que les vaccins font partie des produits les plus contrôlés au monde et ils font l'objet d'une surveillance permanente.<br /> <br /> Autre chose, tony24 a publié un lien plus bas qui insinuait que le CDC (Centres pour le contrôle et la prévention des maladies aux Etats-Unis) n'avait pas réalisé d'études pour détecter un lien entre l'autisme et les vaccins. C'est totalement faux et c'est en ce sens que je lui ai répondu, en publiant le lien vers une page du site du CDC qui répertorie les différentes études menées pour détecter ce lien. Je n'ai pas fourni d'explications supplémentaires par rapport à ces études. Je me permets de le faire ici :<br /> <br /> "En 2011, le Institute of Medicine a publié un rapport sur huit vaccins donnés à des enfants et à des adultes qui conclut qu'à de rares exceptions, ces vaccins sont très sûrs. <br /> <br /> En utilisant des données épidémiologiques et mécanistiques, le comité de l'Institute of Medicine a élaboré 158 conclusions de causalité et assigné pour chaque effet indésirable une des quatre catégories suivantes :<br /> <br /> - Les preuves corroborent une relation causale;<br /> - Les preuves favorisent l'acceptation d'une relation de cause à effet;<br /> - Les preuves favorisent le rejet d'une relation causale;<br /> - La preuve est insuffisante pour accepter ou rejeter une relation de cause à effet.<br /> <br /> Le comité estime que les preuves corroborant une relation de cause à effet entre certains vaccins et certains effets indésirables tels que le ROR, le vaccin contre la varicelle, la grippe, l'hépatite B, le méningocoque et le tétanos sont liés à l'anaphylaxie. De plus, des données probantes favorisent le rejet de cinq relations causales avec des effets indésirables, en ce compris le ROR et l'autisme, ainsi que le vaccin contre la grippe et l'asthme. Cependant, dans la majorité des cas (135 effets indésirables), les données étaient insuffisantes pour accepter ou rejeter une relation de cause à effet. Dans l'ensemble, le comité conclut que peu de problèmes de santé sont causés ou clairement associés aux vaccins.<br /> <br /> Une étude de 2013 du CDC montre que les vaccins ne sont pas responsables du TSA (trouble du spectre de l'autisme). L'étude a examiné le nombre d'antigènes (substances présentes dans les vaccins qui provoquent la production d'anticorps par le système immunitaires) à partir des vaccins au cours des deux premières années de la vie. Les résultats ont montré que la quantité totale d'antigène provenant des vaccins était la même pour les enfants atteints de TSA et ceux qui ne sont pas atteints par le TSA.<br /> <br /> **<br /> <br /> Un ingrédient de vaccins qui a été étudié spécifiquement est le thimérosal, un agent de conservation à base de mercure utilisé pour prévenir la contamination des vaccins multidoses. La recherche montre que le thimérosal ne provoque pas le TSA. En fait, une étude scientifique réalisée en 2004 par l'IOM a conclu que "les données favorisent le rejet d'une relation de cause à effet entre les vaccins contenant du thimérosal et l'autisme". Depuis 2003, neuf études financées ou conduites par le CDC n'ont trouvé aucun lien entre les vaccins contenant du thimérosal et les TSA, ainsi que entre le vaccin ROR (rougeole-oreillons-rubéole) et les TSA chez les enfants.<br /> <br /> Entre 1999 et 2001, le thimérosal a été retiré ou réduit à l'état de traces dans tous les vaccins pour enfants, à l'exception de certains vaccins antigrippaux. Cela faisait suite à un effort de réduire tout type d'exposition au mercure chez les enfants avant que les études ne déterminent que le thimerosal est sans danger. Cette décision était préventive. Actuellement, les seuls vaccins infantiles qui contiennent du thimérosal sont les vaccins antigrippaux multidoses. Des alternatives sans thimérosal sont également disponibles pour les vaccins antigrippaux. <br /> <br /> Outre le thimérosal, certaines personnes ont également des préoccupations concernant d'autres ingrédients du vaccin en relation avec le TSA. Cependant, aucun lien n'a été trouvé entre ces ingrédients et le TSA."<br /> <br /> Vous dites : "Même pas de statines ! Invraisemblable n’est-ce pas. Même pas de cholestérol à traiter ! Quelle merde pour un médecin et les labos."<br /> <br /> Félicitations ! La Sécu vous doit une fière chandelle.<br /> <br /> Vous dites : "Par contre vous n’y connaissez rien de ce que vivent les personnes qui souffrent d’un « effet collatéral » d’une vaccination ou d’un médicament."<br /> <br /> Qu'en savez-vous ? Et ne pensez-vous pas qu'il est possible d'avoir un minimum de nuance et d'esprit critique, même en vivant aux côtés de "personnes qui souffrent d’un « effet collatéral » d’une vaccination ou d’un médicament" ?<br /> <br /> Vous dites : "Ne lisez pas Michel de Lorgeril (un autre fou sénile) qui va faire paraître un livre bientôt au sujet des vaccins. Ne le lisez pas, vous pourriez attraper un infar."<br /> <br /> Je ne sais pas si il est fou et/ou sénile. Je ne le pense pas. Par contre, ce que je sais, c'est que ses positions (contre le cholestérol notamment) sont largement contestées par la communauté scientifique. Ses liens avec les éditions Thierry Souccar et l'IPSN doivent être des signaux d'alerte pour le lecteur. (https://www.psiram.com/fr/index.php/Michel_de_Lorgeril)<br /> <br /> Et enfin, pour ce qui est d'attraper un "infar" en lisant M. De Lorgeril, ne vous inquiétez pas pour moi, j'ai l'habitude de lire les théories conspiro-farfelues pseudo-scientifiques de tels charlatans.

@gérard<br /> C’est bien la « guerre » aux virus qui est engagée.<br /> 11 vaccins pour les enfants Français ! Fini la rougeole dans le futur!<br /> Merci pour votre longue démonstration sur les mains. Vous me prenez vraiment pour un demeuré !<br /> C’est ça ! Il n’est pas prouvé que les vaccins causent des dommages. Ce n’est que « la vérité judiciaire » qui le dit.<br /> C‘est bien ce que je disais : « victimes collatérales » pour le bien commun.<br /> Recherches intenses pour savoir ce qui a foiré ? Oui, moi aussi je suis sérieux et je doute de ces recherches actives. (j’y inclus les médicaments même si c’est un amalgame avec les vaccins que vous n’aimez pas et que vous me dites que je mélange un peu tout)<br /> Non, vous n’êtes pas victimes de vaccins ou de médicaments. Tant mieux pour vous. Vous êtes certainement en forme et n‘avez pas besoin de traitement. Moi non plus, et j’ai 71 ans et je m’en félicite (même si j’ai eu besoin d’une chirurgie et d’antibiotiques) Même pas de statines ! Invraisemblable n’est-ce pas. Même pas de cholestérol à traiter ! Quelle merde pour un médecin et les labos.<br /> Ouille ! Je ne suis pas en ordre de vaccin antitétanique ! C’est grave docteur ? Là, je plaide coupable mais ne me montrez pas votre seringue parce que je vous ferez signer une décharge. Je mettrai mes gants, rassurez-vous !<br /> Par contre vous n’y connaissez rien de ce que vivent les personnes qui souffrent d’un « effet collatéral » d’une vaccination ou d’un médicament. Et là, je suis intraitable et furieux puisqu’un de mes proches en souffre. Et malheureusement, je n’ai pas cherché de vérité « judiciaire »( A faire trop confiance !)<br /> Je le répète, vous êtes froid comme la pierre et les chiffres bruts.<br /> Ne me répondez pas, ne passez pas trop de temps sur ce site de désinformation, vous perdez votre temps. Ne lisez pas Michel de Lorgeril (un autre fou sénile) qui va faire paraître un livre bientôt au sujet des vaccins. Ne le lisez pas, vous pourriez attraper un infar.<br /> Sur ces divagations d’un vieux con : bonne promenade.

Gérard(1),<br /> <br /> Vous partez un peu dans tous les sens, j'aurai beaucoup d'éléments à vous répondre. Je vais essayer de me limiter.<br /> <br /> Tout d'abord, vous me permettrez de passer au-dessus de l'analogie avec les bombardements. Aussi intéressante soit-elle, elle est très loin d'illustrer la thématique "vaccins".<br /> <br /> Vous dites : "On vaccine donc à tout va, on donne des médicaments à tour de bras, sans chercher une autre méthode."<br /> <br /> Tout d'abord, la prévention des maladies ne se limite pas à la vaccination. Les autorités fournissent d'autres conseils comme par exemple : "L’hygiène, la meilleure façon de limiter la propagation du virus de la grippe<br /> <br /> On se protège aussi de la grippe en faisant obstacle à la transmission du virus grâce à des gestes d’hygiène de base, comme se laver les mains aussi souvent que possible en période d’épidémie.<br /> <br /> Les mains représentent le principal vecteur de transmission virale, car elles transportent les projections émises lors de la toux, des éternuements et des postillons. En pratique, voici les grandes règles à respecter :<br /> <br /> Se laver les mains très souvent : après les toilettes, avant de préparer les repas, de passer à table, mais aussi après les transports en commun, les courses, etc.<br /> Éviter de serrer la main, même aux amis, collègues et voisins.<br /> Tousser ou éternuer dans le creux de son coude.<br /> Porter un masque si l’on est malade.<br /> Éviter de rendre visite aux personnes fragiles (bébés, personnes âgées) ou malades, si l’on est soi-même malade."<br /> <br /> Ces conseils sont toutefois insuffisants pour contrer efficacement la propagation des virus. Il est donc recommandé aussi de se faire vacciner contre la grippe. Cela illustre cependant que les autorités n'ont pas QUE les médicaments ou les vaccins comme outils.<br /> <br /> Ceci dit, dans le cas de la peste par exemple, un vaccin est actuellement disponible pour prévenir la maladie. Cependant, son efficacité est, pour l'heure, assez réduite. Il n'est donc pas commercialisé. Par ailleurs, on se rend compte qu'un traitement antibiotique est beaucoup plus efficace pour la traiter. C'est donc bien cette voie qui est conseillée. Ce sont bien le(s) traitement(s) ou le(s) geste(s) de prévention qui sont les plus efficaces qui sont recommandés. Cela n'empêche pas bien sûr de continuer les recherches pour mettre au point un vaccin efficace (même chose pour le vaccin contre le virus du SIDA qui fait l'objet de beaucoup de recherches actuellement).<br /> <br /> Vous dites ensuite :"Mais certains supportent mal, parfois très mal. (tous les cas rapportés par ce site)"<br /> <br /> Je pense qu'il faut faire au moins trois mises en garde par rapport à votre propos. 1/ En étant sur un site qui promotionne ouvertemement l'antivaccinalisation, il est assez commode d'y trouver des témoignages allant dans ce sens. (Tout comme, si vous vous promenez sur un site d'extrême-droite, il sera assez commode d'y trouver des commentaires racistes, haineux, xénophobes, etc.). L'abondance de commentaires peut donner l'impression qu'il y a beaucoup de commentaires antivax (ou racistes), alors que si l'on prend du recul, on se rend compte que ces commentaires restent tout à fait minoritaies (voire très très minoritaires) dans la vraie vie. 2/ Cela est d'autant plus vrai que ce sont souvent les extrémistes qui prennent la parole pour revendiquer des choses (les fachos, les antivax, etc.). La personne "neutre", qui n'a pas eu de souci avec les vaccins, ne clamera, en général, pas sur tous les toits que sa vaccination s'est correctement déroulée. Le rapport est biaisé. 3/ La propagande antivacinale est très intense, notamment parce que les réseaux sociaux sont un fantastiques vecteurs de théories mensongères, farfelues, etc. Et il ne faut pas omettre la possibilité que certains (j'ai bien dit "certains") témoignages sont soit faux, soit déformés, soit amplifiés.<br /> <br /> Vous dites ensuite "Mais c’est nécessaire pour éradiquer les virus. Il y a des victimes collatérales."<br /> <br /> Les vaccins sont sûrs. A de rares exceptions, ils peuvent entraîner des effets indésirables plus ou moins graves. Il faut cependant mettre en perspective ces effets (ou ces "victimes" comme vous dites) avec le nombre de personne (beaucoup plus imporant) qui n'aura pas contracté de maladies. <br /> <br /> Vous dites "Vous qui lisez, décortiquez les statistiques, les études concernant les vaccins….. et afin d’éviter ces victimes collatérales, vous devriez vous lancer dans une étude intéressante : « Que se passe-t-il chez toutes ces victimes de vaccins et de médicaments »."<br /> <br /> Parce que vous croyez que la science a attendu votre question pour commencer à se pencher dessus ? Vous êtes sérieux ?<br /> <br /> "Où, si vous n’en avez pas les moyens (financiers et intellectuels) de suggérer aux firmes pharmaceutiques dont vous semblez être proche, d’entreprendre de telles recherches."<br /> <br /> Eh non, cela vous décevra peut-être, mais je n'ai rien à voir, ni avec les compagnies pharmaceutiques, ni avec la médecine en général, ni avec la sciences d'ailleurs. Malheureusement, vous devrez me croire sur paroles. <br /> <br /> Vous dites : "Je sais que vous allez trouver la réponse, mais vous me paraissez tellement froid, aussi froid que les chiffres que je vous plains parfois un peu."<br /> <br /> Des commentaires sur internet ne sont pas le meilleur outil pour faire transparaître des émotions, vous en conviendrez. Au-délà de cet élément, la vaccination n'est pas un enjeu banal. C'est un enjeu de société et de santé publique. C'est une des raisons qui me poussent à en parler le plus sérieusement possible.<br /> <br /> Vous dites : "Comme je l’ai déjà écrit : « Pourvu que je ne sois pas une victime. Ou bien, ce sera pour le bien commun, si j’en suis une et je serai glorifié (par initiative citoyenne) comme les victimes mortes pour la libération du pays »"<br /> <br /> Encore une fois, votre analogie manque de pertinence. Je dirais même qu'elle est nauséabonde.

@ Gérard<br /> Je ne sais pourquoi, mais je pense au débarquement des américains et alliés en Normandie. Figurez-vous que les bombardiers par toujours très précis, ont tués pas mal de Français innocents. C’est que pour se débarrasser de l’occupant allemand, il y avait des victimes collatérales. C’était pas voulu, pas calculé, supposés tout de même mais surtout nécessaire.<br /> Et en finale, on a signé l’armistice pour pas mal d’années.<br /> On vaccine donc à tout va, on donne des médicaments à tour de bras, sans chercher une autre méthode. Mais certains supportent mal, parfois très mal. (tous les cas rapportés par ce site)<br /> Mais c’est nécessaire pour éradiquer les virus. Il y a des victimes collatérales.<br /> Vous qui lisez, décortiquez les statistiques, les études concernant les vaccins….. et afin d’éviter ces victimes collatérales, vous devriez vous lancer dans une étude intéressante : « Que se passe-t-il chez toutes ces victimes de vaccins et de médicaments ». Où, si vous n’en avez pas les moyens (financiers et intellectuels) de suggérer aux firmes pharmaceutiques dont vous semblez être proche, d’entreprendre de telles recherches. Evidemment, ce n’est pas très rentable pour elles. Quoique ! s’ ils trouvaient les tests indispensables avant de vacciner tous les enfants et les adultes pour les inévitables rappels.<br /> Je sais que vous allez trouver la réponse, mais vous me paraissez tellement froid, aussi froid que les chiffres que je vous plains parfois un peu.<br /> Comme je l’ai déjà écrit : « Pourvu que je ne sois pas une victime. Ou bien, ce sera pour le bien commun, si j’en suis une et je serai glorifié (par initiative citoyenne) comme les victimes mortes pour la libération du pays »

veritas,<br /> <br /> Vous dites, entre autres bêtises, ceci "j'espère sincèrement que le votre contre la vaccination obligatoire en Italie va passer, ce serait une magnifique victoire contre les intérêts criminels de Big pharam et que cela fasse jurisprudence en France"<br /> <br /> 1/ Parler de jurisprudence pour une décision politique, c'est déjà montrer le caractère ... limité de vos propos.<br /> <br /> 2/ Si les taux de vaccination diminuent en Italie, il ne serait pas étonnant de voir réapparaître de grandes épidémies (comme ça a déjà été le cas d'ailleurs récemment : https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/09/18/epidemie-de-rougeole-en-italie-pres-de-4-500-cas-dont-3-deces-chez-des-non-vaccines-en-2017_850383 )<br /> Et donc, contrairement à ce que vous dites, il en résultera un surcroît de travail pour "Big pharam" (comme vous l'avez nommé).<br /> <br /> Une "élévation du niveau de conscience" (comme vous le préconisez), n'a jamais guéri personne d'une maladie telle que la rougeole (par exemple) https://www.youtube.com/watch?v=yvRIJ--M6is<br /> Affirmer le contraire comme vous le faites est tout simplement criminel.

tony24,<br /> <br /> Vous m'avez déjà servi cette histoire au minimum 5 fois. <br /> Votre objectif est de donner l'impression au lecteur qu'il y a foisonnement de témoignages rapportant des effets secondaires graves (technique abondamment utilisée par Initiative Citoyenne également).<br /> <br /> C'est également le cas avec vos différents pseudos puisque je vous ai identifié sous au minimum 3 identités différentes (tony24, François et Jacques Nicolas). Il semble que ce dernier pseudo soit votre véritable identité. Faire croire qu'il y a beaucoup d'antivax, pour créer une espèce d'effet de meute, c'est également une tentative de flouer le lecteur lambda dans sa recherche de "vérité". <br /> <br /> En conclusion, vous êtes plus doué pour flouer le lecteur lambda, que pour regarder les faits en face. Chacun son combat.<br /> <br /> Et pour Mr Izard et Mme Lochu, tout le monde sera d'accord pour dire que ce qu'il leur est arrivé est tout à fait regrettable. <br /> Cependant, cela ne doit pas faire oublier que les vaccins sont sûrs et efficaces.

tony24,<br /> <br /> "EFFETS INDESIRABLES<br /> <br /> Les deux vaccins disponibles sont généralement très bien tolérés.<br /> Après administration du vaccin, l'enfant peut parfois présenter une perte d'appétit, des troubles digestifs modérés (une diarrhée, des vomissements...), une irritabilité. <br /> <br /> Un risque minime mais réel d'invagination intestinale ("intussusception") semble lié à la vaccination. Ce risque est très faible, de l'ordre de 1 à 5 par 100.000 nourrissons vaccinés. Etant donné la faiblesse de ce risque et l'impact majeur que la vaccination a sur la réduction des hospitalisations, des visites aux Urgences et, dans certaines circonstances, des décès associés aux infections à rotavirus, les experts considèrent que les bénéfices de la vaccination contre le rotavirus dépassent les risques liés aux invaginations. <br /> <br /> Les signes évocateurs d'une invagination intestinale sont les suivants: douleur abdominale sévère, vomissements persistants, selles sanguinolentes, gonflement abdominal, fièvre importante. Il s'agit d'une urgence médicale. "<br /> <br /> http://www.vaccination-info.be/vaccinations-recommandees/nourrisson/vaccination-contre-le-rotavirus<br /> <br /> Ce qui est dit ici est exactement ce que j'essaie de vous faire comprendre. Visiblement, ça ne fonctionne pas parce que vous ne VOULEZ pas comprendre.